Laguna 3 GT (4Control): Fehler ESP / Servolenkung / Allradle

[DBSveny]

Hallo zusammen,

ich brauche mal eure Einschätzung zu meinem Laguna 3 GT (4Control). Ich bin gerade etwas am Verzweifeln.

Ich habe einen Renault Laguna 3 GT BJ 2010 178 PS Diesel Schalter.

Die Vorgeschichte:

Ich habe in einer freien Werkstatt die Federn und Domlager an der Vorderachse wechseln lassen. Danach wurde dort auch eine Achsvermessung gemacht (allerdings ohne Rechnung).

Das Problem:

Seit diesem Eingriff bekomme ich die Fehlermeldungen: "ESP prüfen", "Servolenkung prüfen" und "Allradlenkung prüfen".

Ich war bereits bei Renault zur Kalibrierung des Lenkwinkelsensors. Danach war der Fehler für ein paar Kilometer weg, kam dann aber wieder. Das Kuriose: Wenn ich den Sensor manuell auf 0,0° kalibriere, steht das Lenkrad mechanisch deutlich schief, damit der Wagen geradeaus fährt.
Wenn ich das Lenkrad optisch gerade stelle, zeigt der Sensor einen falschen Wert an und die Systeme steigen aus.

Meine Vermutung:

Die freie Werkstatt hat die Spur mechanisch eingestellt, ohne das Lenkrad auf den elektronischen Nullpunkt zu fixieren (wahrscheinlich nur per Wasserwaage/Augenmaß). Jetzt passen die mechanische
Spur und die elektronische Mitte des Sensors nicht zusammen.

Die Werkstatt-Aussage:

Ein Renault-Händler meinte jetzt, es könnte auch ein mechanischer Defekt an der Lenksäule (Geber/Zahnrad) sein. Ich glaube aber eher an ein reines Geometrie-Problem, da die Hardware vor dem Federwechsel perfekt lief und der Fehler nach der Kalibrierung ja kurzzeitig weg war.

Meine Fragen an euch:

Hatte jemand schon mal diesen Fall, dass die Allradlenkung so extrem empfindlich auf eine (optisch gerade) verstellte Spur reagiert?

Reicht eine komplette Achsvermessung bei Renault (mit 4Control-Arretierung im CLIP), um das wieder zu synchronisieren?

Gibt es beim GT Besonderheiten, die die freie Werkstatt beim Federwechsel vorne eventuell beschädigt haben könnte (Sensoren etc.), die genau dieses Fehlerbild erzeugen?

Vielen Dank für eure Hilfe!

[MegaLagu]

Ich kann dir zwar nicht direkt helfen zu deinem Problem, doch weiß ich dass die Freien Werkstätten halt nicht alle Kniffe der Herstellervorgaben kennen können.

Hatte das vor Jahren schon einmal beim Zahnriemenwechsel an einen Mitsubishi, wo der Benzin-Motor danach Vibrationen hatte als wäre es alter ein Diesel.
Musste dann in der Mitsubishi-Werkstatt behoben werden. (Angeblich hatte Mitsubishi und Porsche auf das System ein Patent und deswegen kannte es diese Werkstatt auch nicht, welchen Kniff man anwenden musste.)

Mein Renault Laguna war bisher nur in RENAULT-Werkstätten. Vermutlich musst du das Problem in einer RENAULT-Werkstatt beheben lassen.

[DBSveny]

Update:

Ich habe der Renault Werkstatt genau den Auftrag gegeben dass er eine Achsvermessung nach Renault Vorgaben mit einem 4control System durchführen zu lassen.
Ungefähr so 2 Stunden gedauert aber die haben mir jetzt nur eine Stunde und zehn angerechnet weil die eben halt nicht die Extenserschrauben gelöst bekommen haben.
Das heißt jetzt muss ich versuchen dass mir jemand eventuell diese Schrauben löst ohne dass irgendwas dran kaputt geht.

Und die haben folgende Fehlermeldung herausbekommen aus dem Steuergerät:

DTC582029 DTCC41800 DTC586168 DTCD40086



Ich werde morgen jetzt erstmal zu meiner freien Werkstatt hinfahren und das mal besprechen ich werde mich dann melden was man mir gesagt hat.

LG DBSveny

[MegaLagu]

Es ist in Foren immer hilfreich, wenn in der Signatur der genauere Type, Motor, Ausstattung, usw. steht.

[GT-Fahrer]

Das Kuriose: Wenn ich den Sensor manuell auf 0,0° kalibriere, steht das Lenkrad mechanisch deutlich schief, damit der Wagen geradeaus fährt.
Wenn ich das Lenkrad optisch gerade stelle, zeigt der Sensor einen falschen Wert an und die Systeme steigen aus.

Ich möchte der Werkstatt nichts unterstellen. Man hat in "prähistorischer Vorzeit" nach dem einstellen der Spur auch mal schnell das Lenkrad gelöst und versetzt neu drauf gemacht, wenn das mit der Stellung des Lenkrades hinterher nicht ganz passte. Das ging schneller als noch mal die Spur zu korrigieren. Vielleicht mal ein trauliches Gespräch suchen und fragen was gemacht wurde. Ich bin auch der Meinung, man müsste es an der Mutter des Lenkrades erkennen können ob da schon mal jemand dran war mit Werkzeug in jüngster Vergangenheit.

Das dass einstellen der Spur nicht mit auf der Rechnung ist, hat für mich auch ein Gechmäckle wie man so schon sagt. Keine Rechnungsstellung dazu und kann dann dazu reklamiert werden? Denn offiziell wurde laut Rechnung dazu keine Leistung erbracht.

Ich würde mal folgendes versuchen. Spureinstellung bei Lenkwinkel 0,0. Egal wie das Lenkrad steht. Wie schaut es dann mit den Fehlern aus? Dieser Versuch könnte aber auch nicht zielführend sein.

Nebenbei, wenn schon Domlager und Federn getauscht wurden, dann hätte ich auch gleich die Stoßdämpfer mit gemacht. Der Arbeitsaufwand erhöht sich dadurch nicht. Es ist ja sowieso alles auseinander gebaut. Denn an den Stoßdämpfern selbst gammeln die Teller für die Federn schon mal gerne weg nach so langer Zeit.

[DBSveny]

Hallo!

ich habe bei meinem Laguna 3 GT mit 4Control folgendes Problem beobachtet:

Wenn ich den Wagen schief parke und ihn später wieder starte, steht auch das Lenkrad schief.
Das heißt: Ich fahre dann zwar geradeaus, aber das Lenkrad selbst steht deutlich schräg.

Wenn ich danach Folgendes mache:

- Motor starten
- das Lenkrad einmal kurz nach links schlagen lassen
- dann einmal kurz nach rechts
- und es anschließend wieder in die Mitte bringen
- Wagen ausmachen
- ein paar Sekunden warten

…dann ist beim nächsten Start das Lenkrad wieder gerade, und der Wagen fährt auch wieder normal geradeaus.

Also wenn , ich den Wagen gerade parke und ausmache, und am nächsten Tag wieder damit fahren verhält er sich ganz normal , mit natürlich dieser Fehlermeldung STÖRUNG SERVOLENKING.

LG DBSveny

[GT-Fahrer]

Das ist ganz komisch was du da beschreibst. Mal ist es ok und ein anderes mal nicht. Ich glaube inzwischen nicht mehr, das dass Problem an der Vorderachse ist. Irgendwas könnte mit der lenkenden Hinterachse nicht stimmen. Im weitesten Sinne gehört diese ja auch zur Servolenkung.
Ich würde mal vermuten, wenn du gerade aus fährst und das Lenkrad nicht gerade ist dabei, dann sind die Hinterräder nicht in gerade aus. Soweit ich es weiß, können diese jeweils bis zu 3 Grad ausschlagen. Es wird irgendwo ein elektrisches Problem vorliegen.

Zum besseren Verständnis wie das arbeitet:
https://www.youtube.com/watch?v=-uRl9dH5ztY
https://www.youtube.com/watch?v=eGsts6P09kI

[DBSveny]

Hallo zusammen,

ich konnte mich erst jetzt Tage später melden, da ich beruflich viel zu tun hatte. Ich muss euch aber von meinem Werkstatt-Besuch gestern berichten, weil ich glaube, dass der Meister dort völlig falsch liegt.

Nachdem bei mir neue Federn vorne reingekommen sind, war die Allradlenkung plötzlich tot. Mein Werkstattmeister behauptet jetzt steif und fest: „Das Steuergerät hinten ist kaputt, deshalb kommt vorne kein Signal an.“

Meiner Meinung nach ist das totaler Schwachsinn! Das System arbeitet beim Laguna doch von vorne nach hinten, nicht umgekehrt. Das Steuergerät hinten ist der Empfänger. Es braucht erst die richtigen Signale von den Sensoren vorne (Lenkwinkel, ESP), bevor es überhaupt irgendwas macht.

Das eigentliche Problem:

Die Werkstatt hat Standard-Federn (35 cm) eingebaut, aber der GT braucht ja die kurzen Federn (30 cm). Mein Auto steht jetzt vorne 5 cm zu hoch wie ein Geländewagen. Weil die Kiste so hochbeinig dasteht, liefern die Sensoren vorne völlig falsche Werte. Das Steuergerät hinten merkt das, bekommt einen „Wegefehler“ und schaltet sich als Schutzreaktion selbst ab.

Mein Meister möchte jetzt unbedingt einen Stellglied-Test am 4Control-Steuergerät machen, um zu beweisen, dass es defekt ist.

Ich halte das für sinnlos, da er die falsche Federhöhe völlig ignoriert. Ich vermute jetzt einfach: Solange der Wagen vorne 5 cm zu hoch steht, wird das System niemals ein Signal freigeben. Man kann doch nicht das Teil am Ende tauschen, wenn der Fehler ganz am Anfang (bei den Federn) liegt!

Was meint ihr? Liege ich da falsch oder ist meine Vermutung richtig, dass das System nur wegen der falschen Höhe vorne streikt?

LG Sven

[MegaLagu]

So wie du es schilderst klingt es für mich auch logisch. Warum sind denn die falschen Federn überhaupt verbaut worden? Das stellt man doch schon vorher fest.

[T0bias]

Hallo zusammen,

Ich habe in einer freien Werkstatt die Federn und Domlager an der Vorderachse wechseln lassen. Danach wurde dort auch eine Achsvermessung gemacht (allerdings ohne Rechnung).

Das Problem:

Seit diesem Eingriff bekomme ich die Fehlermeldungen: "ESP prüfen", "Servolenkung prüfen" und "Allradlenkung prüfen".

Ich habe ein ähnliches Problem. 1 Tag nachdem an der Vorderachse ein Stoßdämpferwechsel vollzogen wurde, sind auch sämtliche Systeme auf einmal ausgefallen, unter anderem ESP, Traktionskontrolle, ABS, Allradlenkung und die Geschwindigkeitsanzeige. Eine geringere Servounterstützung beim Lenken habe ich auch. Ich dachte Anfangs auch, dass die Defekte mit dem Stoßdämpferwechsel zusammenhängen. Eine Renault Werkstatt hat mir aber einen defekten ABS-Block diagnostiziert, weshalb ich die zeitliche Nähe zum Stoßdämpfertausch dann lediglich als Zufall abgetan habe. Dein Fall klingt aber ähnlich. Hast du die gleichen Symptome wie ich? Repariert habe ich bisher noch nix.

[DBSveny]

Nein, komplett die gleichen Symptome habe ich nicht. Bei mir gibt es einen entscheidenden Unterschied: Meine Tempomat-Anzeige (bzw. der Begrenzer) funktioniert weiterhin einwandfrei und lässt sich ganz normal einschalten.
Bei mir wird im Display spezifisch 'Störung Servolenkung' und teilweise 'ESP prüfen' angezeigt.

Da der Tempomat bei mir noch aktiv ist, scheint das System zumindest noch genug Daten zu bekommen, um die Geschwindigkeitsregelung aufrechtzuerhalten – was bei einem totalen Ausfall der Raddrehzahl-Signale normalerweise nicht der Fall wäre. Das macht die Diagnose des ABS-Blocks durch die Werkstatt zwar nicht unmöglich, aber es bleibt trotzdem seltsam, dass es direkt nach dem Stoßdämpferwechsel aufgetreten ist.

Hast du nach dem Stoßdämpferwechsel eine Achsvermessung machen lassen?

Achte auch darauf das die richtigen Stoßdämpfer eingebaut würden , beim GT gibt es wie bei den Federn gleiche Teilenummern aber andere Spezifikationen.

LG Sven

[T0bias]

Ja, mein Tempomat funktioniert logischer Weise nicht mehr. Bei mir überschattet die Fehlermeldung "störung Bremssystem" alle anderen

Eine Achsvermessung wurde damals nicht durchgeführt. Das Auto sitzt auch auf normaler Höhe. Lasse mich auf jeden Fall wissen, wenn du zu einer Lösung gekommen bist.

LG Tobias

[DBSveny]

Moin zusammen,

ich brauche mal euren Rat. I war bei Renault wegen einer geplanten Achsvermessung. Das Problem: Der Wagen wirft den Fehler „Störung Servolenkung“.

Der Meister meint, es liegt wohl nicht an der Spur/Achsvermessung, sondern eventuell am Aktuator oder der Stromzufuhr. Richtig checken konnte er es aber nicht, weil der Diagnose-Meister erst am 19. Mai aus dem Urlaub zurück ist.

Was mich total wundert:

Wenn der Wagen länger steht und ich nur die Zündung anmache, ist kein Fehler da.
Erst sobald ich anfahre, ploppt die Meldung sofort auf.
Früher bei den falschen Federn war die Meldung dauerhaft da, jetzt verhält sich das irgendwie anders.
Hat jemand von euch schon mal ähnliche Erfahrungen gemacht? Kann das wirklich der Aktuator sein, wenn der Fehler erst beim Rollen kommt? Oder doch eher ein Sensor/Stecker-Problem?

Wäre über Tipps dankbar, da ich ungern bis zum 19. Mai warten möchte, ohne einen Plan zu haben.

Danke euch!

[DBSveny]

Hallo zusammen,ich habe nun leider traurige Gewissheit bezüglich meiner Fehlermeldungen bekommen: Die hintere 4Control-Einheit (das hintere Lenkgetriebe) ist defekt.Das Hauptsteuergerät selbst ist zwar in Ordnung, aber das Gehäuse der hinteren Lenkeinheit ist extrem korrodiert (siehe Bilder im Anhang.

Die Werkstatt geht fest davon aus, dass die Feuchtigkeit bereits ins Innere gewandert ist und die Platine dort oxidiert hat. Es wurden testweise alle Fehler gelöscht, aber zwei spezifische Fehlermeldungen zur hinteren Lenkung kamen sofort wieder zurück.

Das spricht ja leider eine eindeutige Sprache.Da ein Neuteil extrem teuer ist, stehe ich nun vor der großen Frage, wie ich das Ganze bezahlbar reparieren kann. Ich habe dazu drei Fragen an euch:

Ersatzteilsuche:

Kennt jemand eine gute Bezugsquelle für gebrauchte 4Control-Einheiten / hintere Lenkgetriebe?

Spezialisierte Verwerter: Hat jemand Empfehlungen für Autoverwerter oder Online-Teilehändler, die speziell auf Renault-Teile spezialisiert sind?

Frage zum Massekabel: Das äußere Massekabel an der Einheit ist komplett weggegammelt. Wie wichtig ist dieses spezifische Kabel für die Funktion bzw. zur Vermeidung solcher Kriechströme/Oxidationen?

Macht es Sinn, sich selbst ein neues Massekabel zu basteln und dort anzubringen, oder ist es beim jetzigen Zustand ohnehin zu spät?

Ich hänge sehr an dem Wagen, da er sich ansonsten wirklich flott und schön fährt, und hoffe, ihn irgendwie retten zu können.

Vielen Dank schon mal für eure Hilfe und Tipps!

Viele Grüße,DBSveny

[MegaLagu]

...Spezialisierte Verwerter: Hat jemand Empfehlungen für Autoverwerter oder Online-Teilehändler, die speziell auf Renault-Teile spezialisiert sind?

Genau das ist in meiner Region Mittelhessen \ Gießen das Problem.
Ein Anruf bei regionalen Verwerter ergab die Antwort : "die Renault gehen alle direkt zu Verwertern in Holland".