Wie müssen neu gemachte Bremsscheiben aussehen?

hier geht´s rund

Wie müssen neu gemachte Bremsscheiben aussehen?

Beitragvon didi1965 » Samstag 11. Februar 2017, 12:04

Hallo,

gestern habe ich meinen Laguna aus einer Renaultwerkstatt abgeholt. Bei rund 100tkm wurden alle Bremsscheiben und -beläge erneuert und 90tausender Wartung gemacht - ohne Scheibenwischerflüssigkeit etc. Laut Rechnung wurden Originalteile verbaut.

Kostenpunkt: knapp 1.700 EUR, was bei mir sofort Schnappatmung auslöste.

Eben komme ich von einer freien Autowerkstatt zurück, der mir neue Reifen auf meine derzeitigen Räder machte.
Als er fertig war, sagte er zu mir ungefähr folgendes:

"Sie haben gerade neue Bremsscheiben und -beläge bekommen. Das wurde nicht professionell gemacht.
Die Bremsscheiben müssten völlig blank sein, sind sie aber nicht.
Auf den (Scheiben oder Belägen weiß ich nicht?) ist ein Film, den muss man vor der Montage mit Benzin abwischen. Viele denken der verschwindet durchs Bremsen.
Die Folge wird sein, dass sich (die Beläge?) unterschiedlich schnell abnutzen."

Auf meinen Hinweis, dass laut Rechnung Originalteile verbaut wurden, widersprach er ebenfalls und meinte es seien Sachen von ATI verbaut worden, könne man auch sehen.

Fakt ist:
1. Hinten auf den Bremsklötzen steht in blauer Farbe Renault, vorne kann man nur MN in weißer Farbe erkennen der Rest wird durch die Metallhalterung verdeckt.
2. Alle Bremsscheiben sind verschmiert. Sieht aus wie Rost, jedenfalls bräunlich und lässt sich mit dem Finger nicht entfernen

Jetzt bin ich natürlich verunsichert.

Meine Frage:
Wie müssten die Bremsscheiben bei korrekter Arbeit aussehen? Ich bin von der Werkstatt gestern nach Hause und heute Morgen von zu Hause zum Reifenhaus gefahren.
Die erste Strecke sind ca. 35 km, davon 30 Autobahn, Rest Landstraße, die zweite Strecke sind etwa 12 km alles Landstraße.

Wie man aus meine Ausführungen bereits entnehmen kann: ich kann Autofahren, verstehe aber sonst von der Materie genau nichts.
Wäre nett, wenn einer von Euch Wissenden meine Frage beantworten würde.

Wenn der Reifenmensch recht hat, würde ich bei den eingangs erwähnten Werkstattkosten Renault mit den Aussagen des Händlers konfrontieren.

Vielen Dank im voraus für Euren Input!

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Re: Wie müssen neu gemachte Bremsscheiben aussehen?

Beitragvon Stefan84 » Samstag 11. Februar 2017, 12:20

Hallo und willkommen bei uns im Forum :)

Also zunächst einmal sind 1.700 Euro für einmal Bremsen rundum und eine Wartung meiner Meinung nach viel zu hoch!
Lass die Wartung mal komplett mit Lohn rund 400 Euro kosten, dann müsstest du für die Bremsen 1.300 Euro ausgegeben haben :shock:

Was genau für einen Laguna hast du? Das wird aus deinem Post leider nicht ersichtlich...

Die Bremsscheiben sind auch vor der Montage eigentlich nicht verschmiert, sondern glänzen halt metallisch. Ab Werk ist meistens noch eine Art Versiegelung mit drauf, damit die Scheiben im Lager und beim Versand nicht rosten.
Aber das braucht man nicht entfernen, das bremst sich ganz von allein ziemlich schnell ab. Auf die Scheibenfläche generell kommt auch nichts drauf, maximal in das "Loch" zur Montage kommt etwas Paste drauf damit es nicht festrostet.
Dann werden die Beläge etwas angeschliffen (Kanten gebrochen) und ebenfalls mit etwas Paste an die Halter montiert... Braun darf und sollte da eigentlich nichts sein.

So ungefähr sollte das dann aussehen bei korrekter Montage (Beispielbild, nicht vom Laguna): Beispielbild
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Re: Wie müssen neu gemachte Bremsscheiben aussehen?

Beitragvon klaus.s » Samstag 11. Februar 2017, 12:21

Der Reifenmensch soll bei seinen Reifen bleiben.
ATE ist Lieferant für Original Renault, wenn die Scheiben beschichtet sind geht diese Beschichtung beim Bremsen runter da wird vorher nichts entfernt.
Kann man aber auch schnell bei ATE selbst nachlesen.
http://www.ate.de/produkte/scheibenbrem ... sscheiben/

Die Bremsenteile kosten laut Dialogys von 2015 ca. 650€, sind jetzt wohl noch teurer.
Wechselzeit sind 2,2 Std, also auch noch mal ca. 200-250€.

Und je nach Baujahr wird bei der Wartung, Kraftstofffilter, Bremsflüssigkeit, Kühlflüssigkeit und sogar Zahnriemen gewechselt.
Ohne genauen Angaben ist alles Glaskugel lesen.
Zuletzt geändert von klaus.s am Samstag 11. Februar 2017, 13:21, insgesamt 4-mal geändert.
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Re: Wie müssen neu gemachte Bremsscheiben aussehen?

Beitragvon klaus.s » Samstag 11. Februar 2017, 12:23

unbeschichtete Scheiben habe einen Ölfilm und müssen entfettet werden.

Die Lackierung ist aber immer mehr zum Standard geworden.

Das braune ist Kupferpaste.
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Re: Wie müssen neu gemachte Bremsscheiben aussehen?

Beitragvon didi1965 » Sonntag 12. Februar 2017, 11:23

Hallo,

erstmal vielen Dank an Euch alle für Eure Antworten, die aber unterschiedlich ausfallen.

@stefan
Ich fahre einen Grandtour Diesel 1,5 dci EZ April 2013.
Asche auf mein Haupt wegen der 1600 EUR, das war inkl MwSt, Netto 1400 EUR also "nur" 100 EUR mehr als von Dir angenommen.

Ich würde gerne von meinen vier Scheiben Bilder einfügen, das geht aber erst, wenn Du mir die Freigabe dafür gibst.
So blank wie Deine ist keine, allerdings sind gegenüber gestern (zwischenzeitlich ca. 100km gefahren) jetzt alle Scheiben braun gesprenkelt und sehen ansonsten so aus, als ob sich Rillen wie bei einer Schallplatte bilden.


@klaus: ich glaube Dein Input mit unbeschichteten Scheiben, die entfettet werden müssen, entspricht der Aussage des Reifenmenschen


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Re: Wie müssen neu gemachte Bremsscheiben aussehen?

Beitragvon Stefan84 » Sonntag 12. Februar 2017, 11:25

Ich habe dich mal in das richtige Forum verschoben :)
Von einer Freigabe sehe ich hier aber nichts... Versuche mal die Bilder bei einem externen Hoster hochzuladen und die Links zu den Bildern hier einzufügen.
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Re: Wie müssen neu gemachte Bremsscheiben aussehen?

Beitragvon klaus.s » Sonntag 12. Februar 2017, 11:42

wenn sich Rillen bilden ist die Farbe noch nicht runter gebremst, ist normal und sollte bald blank sein.

BJ 2013 sollte mit DPF sein und Euro5 haben.
Mein 1,5 von 2009 war noch ohne DPF und hatte Euro4.

Öl also nach RN0720, 5w30.
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Re: Wie müssen neu gemachte Bremsscheiben aussehen?

Beitragvon LAGUNA 3 GT Driver » Sonntag 12. Februar 2017, 13:04

didi1965 hat geschrieben:Hallo,

erstmal vielen Dank an Euch alle für Eure Antworten, die aber unterschiedlich ausfallen.

@stefan
Ich fahre einen Grandtour Diesel 1,5 dci EZ April 2013.
Asche auf mein Haupt wegen der 1600 EUR, das war inkl MwSt, Netto 1400 EUR also "nur" 100 EUR mehr als von Dir angenommen.

Ich würde gerne von meinen vier Scheiben Bilder einfügen, das geht aber erst, wenn Du mir die Freigabe dafür gibst.
So blank wie Deine ist keine, allerdings sind gegenüber gestern (zwischenzeitlich ca. 100km gefahren) jetzt alle Scheiben braun gesprenkelt und sehen ansonsten so aus, als ob sich Rillen wie bei einer Schallplatte bilden.


@klaus: ich glaube Dein Input mit unbeschichteten Scheiben, die entfettet werden müssen, entspricht der Aussage des Reifenmenschen


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Also zunächst einmal Herzlichen Glückwunsch zu deine neuen Bremsscheiben.

Aaaaaberrrr was ich da gelesen habe hat mich vom Hocker gehauen!

Das auch noch jemand im Forum diesen Betrag mit 1600€ (von mir aus auch noch inkl. Inspektion) für die Bremsscheiben +Beläge inkl.Einbau.
So verharmlosen tut und auch noch als völlig Normal bezeichnet und solche Firmen die wortwörtlich abzocken fast in Schutz nehmen, hat mich noch mehr von den Socken gehauen! :KOPF:

Sorry aber ich hätte zunächst die einzelnen Positionen in der Rechnung die Werkstatt konfrontiert.

-Was kosten die Bremsscheiben..? Angeblich ATE..(und ATE ist vielleicht Lieferant für Renault,aber die kosten nie und nimmer 660€ und mehr! )
-Was kosten die Bremsbeläge..? Hersteller-->Egal welcher Hersteller die Preise für Bremsbeläge fangen bei ca.30 € an und gehen bis an die 70-80€ je nach Hersteller...

-Falls eine Inspektion durchgeführt wurde, würde ich die Werkstatt fragen was dabei repariert bzw. ersetzt wurde!

Dann kann ich ( oder auch nicht) nachvollziehen ob die Rechnung gerechfertigt ist!

Willst du eine ehrliche Antwort hören...?

Nein!!!!!

Es fängt damit schon an das von Anfang an nichts stimmt...!

Hier ATE (ATE Bremsscheiben 320mm original Lieferant Renault inkl. Bremsbeläge !)

http://www.ebay.de/itm/ATE-BREMSSCHEIBE ... Sw5cNYiHjk

oder diese hier:

je nach welche Bremsscheiben durchmesser verbaut sind (gehe davon aus das du die hier drin hast--da kein GT ?!)

http://www.ebay.de/itm/ATE-BREMSSCHEIBE ... SwopRYgNvo

So ich möchte zum Schluss meine eigene Erfahrung teilen:

(Vordere Bremsscheiben 320mm inkl. Bremsbeläge wechsel) Hersteller BREMBO Bremsscheiben inkl. Brembobeläge im Dezember 2016 !

Für die die nicht wissen wer Brembo ist, Brembo ist einer der größten Bremsenhersteller für Sportwagen wie z.B für Porsche, Ferrari und co.

Kosten für die Bremsscheiben 90€
Kosten für die Bremsbeläge 40€
Kosten für Einbau 50€
Gesamtkosten:180€

Brutal bissige Bremse inkl.!

Zufriedenheit: Besser geht es wirklich nicht!

Also, ich hoffe damit kannst du was anfangen..
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Re: Wie müssen neu gemachte Bremsscheiben aussehen?

Beitragvon klaus.s » Sonntag 12. Februar 2017, 13:07

was haben EBay Preise mit Renault Werkstattpreisen zu tun?
Meine genannten Preise sind die aus Dialogys von 2015, wer das nicht zahlen will was Renault verlangt muss eben selbst reparieren.


Ich hatte 2002 bei einem Kangoo die Bremsen vorne bei Renault wechseln lassen, Materialkosten ca. 200€
Im Zubehör 50€ der günstigste Satz.
War das erste und letzte mal das ich das bei Renault in Auftrag gab.
Zuletzt geändert von klaus.s am Sonntag 12. Februar 2017, 13:12, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Wie müssen neu gemachte Bremsscheiben aussehen?

Beitragvon Paseman » Sonntag 12. Februar 2017, 13:10

Bremse die Bremsen mal richtig ein. Werkstätten machen das nur sehr selten. Wenn ich meine wechsel, fahre ich eine größere Runde über abgelegene Landstraßen mit wenig Verkehr.
Dabei bremse ich 3x leicht bis mittel von 80 auf 10 km/h runter. Danach noch 8x mit mittlerer bis stärkerer Bremskraft von 100 auf 10 km/h.
Zwischen den Bremsungen immer mindestens 500 m Abstand lassen, damit die Bremsen abkühlen können und wenn es möglich ist, die ganze Zeit nicht einmal anhalten.
Falls du das doch mußt, im Stand von der Bremse runter. Natürlich solltest du darauf achten, das während deiner Bremsungen keiner hinter dir ist.
Die Schuld bei einem Auffahrunfall aufgrund dessen, hast nämlich dann du.
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Re: Wie müssen neu gemachte Bremsscheiben aussehen?

Beitragvon LAGUNA 3 GT Driver » Sonntag 12. Februar 2017, 13:54

@klaus.s


Du glaubst jetzt wohl das die Bremsscheiben die von Renault als originalteil (ATE) verkoppt werden, und die bei Ebay angebotene ATE Bremsscheiben völlig unterschiedliche Bremsscheiben sind ? :BETEN:

Und glaubst tatsächlich das ATE unter dem "Deckmantel" "Renault original Teil" andere Bremsscheiben anbietet als in der freien Handel ?!

Ein Bekannter von mir fährt ein Mercedes C-Klasse, als er ein Ersatzteil gebraucht hatte, ging er zum nächsten Mercedes Händler um diesen Ersatzteil zu bestellen.
Bei Mercedes widerum ein Bekannter von ihm dort als Mercedes Meister tätig ist,hat ihm davon abgeraten dieses Ersatzteil (Es ging dabei um ein Teil an der Vorderachse) dort zu bestellen.
Begründung, zu teuer! Er sagte ihm das Ersatzteil kostet bei Daimler 300 € + 19% Merchensteuer, der einzige Unterschied zum vermeintlich "Originalteil" laut Werkstatt Meister ist das die Teile mit "Stern Zeichen" graviert sind!
Er soll das Teil im freien Handel bestellen, weil das gleiche Teil (vom gleichen Hersteller gefertigt) ohne jeweiligen Markenemblem verkauft wird und daher koste das Teil nicht 300€ + Merchensteuer..!
Das Ende vom Lied war, das er das Teil für 120€ im freien Handel bekommen hat. Da kann ich auf diese Markenemblem freundlich verzichten!

Naja wenn du der Meinung bist, lass dich weiterhin von Renault Werkstatt beraten... :DAUMEN:

Aber bitte nicht die User mit deinem (Un)wissen (Kenntnisstand) verunsichern...
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Re: Wie müssen neu gemachte Bremsscheiben aussehen?

Beitragvon klaus.s » Sonntag 12. Februar 2017, 14:01

die Teile sind gleich, aber trotzdem verlangt Renault die Preise die im Dialogys stehen.
Und ob die Renault Werkstatt mitgebrachte Teile einbaut bezweifele ich.

Und deinen dummen Spruch kannst du dir sparen, ich habe wahrscheinlich schon mehr Autos gefahren und selbst repariert wie du.
Und ich kenne die Werkstatt und EBay Preise für gleiche Teile.

Wenn dann noch Ölwechsel dabei war und der 2L DCI Motor mit sienen>7L sind schnell 150€ nur für Öl fällig.
Da hilft es auch nichts das im Internet 5L nur 25€ kosten.

Wenn ich in die Werkstatt gehe und sage mach mir Inspektion und Bremsen dann kostet es eben richtig Geld.
Man kann ja auch vorher fragen was es kostet und dann entscheiden, nachher jammern bringt nichts.
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Re: Wie müssen neu gemachte Bremsscheiben aussehen?

Beitragvon LAGUNA 3 GT Driver » Sonntag 12. Februar 2017, 14:53

klaus.s hat geschrieben:die Teile sind gleich, aber trotzdem verlangt Renault die Preise die im Dialogys stehen.
Und ob die Renault Werkstatt mitgebrachte Teile einbaut bezweifele ich.

Und deinen dummen Spruch kannst du dir sparen, ich habe wahrscheinlich schon mehr Autos gefahren und selbst repariert wie du.
Und ich kenne die Werkstatt und EBay Preise für gleiche Teile.

Wenn dann noch Ölwechsel dabei war und der 2L DCI Motor mit sienen>7L sind schnell 150€ nur für Öl fällig.
Da hilft es auch nichts das im Internet 5L nur 25€ kosten.

Wenn ich in die Werkstatt gehe und sage mach mir Inspektion und Bremsen dann kostet es eben richtig Geld.
Man kann ja auch vorher fragen was es kostet und dann entscheiden, nachher jammern bringt nichts.


Also zunnächst einmal:

Ja, orig. Ersatzteil kostet doppelt und dreifach ! Dazu gibt es interne Gründe z.B Lagerkosten, Mitarbeiter, und und und.....


Ja, die meisten Ersatzeile ob Original oder im freien Handel sind von der Qualität her, immer davon ausgehend was der Hersteller als original Teil verbaut hat(z.B was du auch selber geschrieben hast, in dem Fall --->ATE orig. Teil )

Es gibt sogar teilweise Ersatzteilhersteller die Ersatzteile für Fahrzeuge herstellen, die qualitativ hochwertiger sind als original Ersatzteile !
Davon gibt es zu genüge Beispiele, auf die ich hier nicht eingehen möchte weil es den Rahmen sprengen würde.

Gerade der der selber viel Autos repariert haben soll, (abgesehen davon ohne zu wissen auch noch behauptet, mehr Autos gefahren zu sein und selbst viel repariert zu haben).??!

Ich kann das Gegenteil von dir nicht behaupten, weil ich dich nicht kenne.Aber du scheinst mich ja sehr gut zu kennen!? :shock:

Also ich weiss nicht was ich für dumme Sprüche rausgelassen habe.

Aber ich weiss das du die Reparaturkosten vom Threadersteller als gerechtfertigt siehst.

Anstatt ihm dabei behilflich zu sein. Denn wenn ich mein Auto zu Reparatur in die Fachwerkstatt bringe, brauch ich ja nicht um Rat in einem Forum zu bitten.

Die werden mich sowieso zurechtleiten... :mrgreen:
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Re: Wie müssen neu gemachte Bremsscheiben aussehen?

Beitragvon klaus.s » Sonntag 12. Februar 2017, 15:02

LAGUNA 3 GT Driver hat geschrieben:
Aber ich weiss das du die Reparaturkosten vom Threadersteller als gerechtfertigt siehst.

Anstatt ihm dabei behilflich zu sein. Denn wenn ich mein Auto zu Reparatur in die Fachwerkstatt bringe, brauch ich ja nicht um Rat in einem Forum zu bitten.

Die werden mich sowieso zurechtleiten... :mrgreen:



ich habe Ihm die Renaultpreise geschrieben, die hat er aber wohl auch selbst auf der Rechnung gesehen.
Und auch alles andere sollte auf der Rechnung stehen was gemacht wurde.

Wie ich weiter oben schon schrieb, Inspektion kann alles sein, je nach Motor bis zum Zahnriemenwechsel.
Und das kostet bei Renault auch schon 700-800€.
2015 habe ich einen 1,5l DCI und einen 1,2 16V dort machen lassen beide über 700€.
Beim Clio 1,2 8V hat es mich 120€ Material gekostet in Eigenleistung.
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Re: Wie müssen neu gemachte Bremsscheiben aussehen?

Beitragvon klaus.s » Sonntag 12. Februar 2017, 15:03

LAGUNA 3 GT Driver hat geschrieben:.

Anstatt ihm dabei behilflich zu sein. Denn wenn ich mein Auto zu Reparatur in die Fachwerkstatt bringe, brauch ich ja nicht um Rat in einem Forum zu bitten.

Die werden mich sowieso zurechtleiten... :mrgreen:


dann sollte man besser vorher fragen, und auch Angaben zum Fahrzeug machen.

Für den ersten Überblick kann man auch hier mal rein schauen.

http://werkstatt.autoscout24.de/inspektion/
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Re: Wie müssen neu gemachte Bremsscheiben aussehen?

Beitragvon LAGUNA 3 GT Driver » Sonntag 12. Februar 2017, 15:25

klaus.s hat geschrieben:
LAGUNA 3 GT Driver hat geschrieben:
Aber ich weiss das du die Reparaturkosten vom Threadersteller als gerechtfertigt siehst.

Anstatt ihm dabei behilflich zu sein. Denn wenn ich mein Auto zu Reparatur in die Fachwerkstatt bringe, brauch ich ja nicht um Rat in einem Forum zu bitten.

Die werden mich sowieso zurechtleiten... :mrgreen:



ich habe Ihm die Renaultpreise geschrieben, die hat er aber wohl auch selbst auf der Rechnung gesehen.
Und auch alles andere sollte auf der Rechnung stehen was gemacht wurde.

Wie ich weiter oben schon schrieb, Inspektion kann alles sein, je nach Motor bis zum Zahnriemenwechsel.
Und das kostet bei Renault auch schon 700-800€.
2015 habe ich einen 1,5l DCI und einen 1,2 16V dort machen lassen beide über 700€.
Beim Clio 1,2 8V hat es mich 120€ Material gekostet in Eigenleistung.


Ach ich dachte du hast lt. deiner Aussage viele Autos gefahren und repariert.. :shock: :wink:
Wieso die Autos in die Werkstatt wenn man selber reparieren kann :wink:

Ohne das ich weiß wie Jung du bist... lol
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Re: Wie müssen neu gemachte Bremsscheiben aussehen?

Beitragvon Stefan84 » Sonntag 12. Februar 2017, 15:26

Bitte beim Thema bleiben, danke :)
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Re: Wie müssen neu gemachte Bremsscheiben aussehen?

Beitragvon LAGUNA 3 GT Driver » Sonntag 12. Februar 2017, 15:49

:DAUMEN:
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Re: Wie müssen neu gemachte Bremsscheiben aussehen?

Beitragvon didi1965 » Sonntag 12. Februar 2017, 18:26

So nachfolgend die Links zu den Bildern meiner Bremsscheiben. Bin gespannt auf Eure Kommentare.

Hinten links: https://picload.org/image/roporpga/hintenlinks.jpg

Hinten rechts: https://picload.org/image/roporpgl/hintenrechts.jpg

Vorne links: https://picload.org/image/roporpgi/vornelinks.jpg

Vorne rechts: https://picload.org/image/roporpgw/vornerechts.jpg

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Re: Wie müssen neu gemachte Bremsscheiben aussehen?

Beitragvon didi1965 » Sonntag 12. Februar 2017, 18:42

Weil die Frage mehrfach aufkam was abgerechnet wurde:
Pos 1 Bremsscheiben vorne und Belege Arbeit und Material Summe 408 EUR
Pos 2: Wartung Diagnose: Austausch Luft- und Reinluftfilter, Bremsflüssigkeit rund 110 EUR (arbeit)
Wartung Diagnose mit Mobilitätsgarantie 157 EUR (arbeit)
Dichtring, Reinluftfilter 5w30 1 Liter, B-Fl. Dot4 ESP 5l 140€
In Summe 438€
Pos 3: Wie Pos 1 nur hinten Summe 548€

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